G40 loopt 'te arm' bij koude motor - is blauwe KVS sensor defect?

[KoenG40]

AUTO
Polo G40 (PY-motor)
motorgerviseerd bij 399.100
huidige kilometerstand 402.000

VERSCHIJNSELEN
Sinds een dag of tien (daarvoor géén klachten):

Koude motor: start direct en draait dan mooi strak stationair op ± 1050 rpm, A/F-meter geeft aan 'Rich' en bij beetje gas geven pakt motor lekker op en bij gas weer los draait ie weer netjes stationair.

Na enkele minuten rijden (800 − 1500 meter, KVS is nog onder de 70º) schuift de A/F ratio vrij snel naar (zéér) LEAN, bij gasgeven houdt de motor in en bij stationair slaat ie bijna af.

Als na een minuut of 5 (± 5 km) rijden de KVS-meter goed op de 70º staat, gaat de A/F naar zijn normale waarde (STOICH), pakt de motor bij gas geven weer goed op en loopt bij gas los weer netjes stationiar. Idem als de motor na langer rijden netjes warm is (KVS bijna 90º)

VERMOEDELIJKE OORZAAK
Ik vermoed dat de blauwe KVS-sensor niet helemaal goed meer werkt. In die zin dat ie reeds bij geringe opwarming van de KVS een signaal naar de digifant geeft alsof de KVS al >70º is.

Heb het idee dat ik de werking van de sensor moet kunnen testen door op enig moment de stekker van de blauwe sensor los te trekken en dan wel/niet een duidelijke wijziging in toerental op te merken.

'k Ga er morgen de JHIMS maar eens op naslaan.
Meanwhile zijn suggesties welkom

[btracing]

Met de multimeter de weerstand op de pinnetjes meten, moet kloppen met de grafiek die hier ergens op het forum staat.


/edit: http://www.steilheck.nl/smf/index.php/topic,11212.0.html

[martijn]

misschien een open deur, maar heb je de weerstand ook gemeten bij ' net niet ' warme motor ( als het probleem optreedt?)

[KoenG40]

Benjamin en Martijn: dank voor tips.

'k Ga komend weekeinde mijn multimeter ff opzoeken en een poging doen om weerstandswaarden te meten.

[Da_tezz]

Ik lees mee en ga ook mijn blauwe tempsensor doormeten; de polo heeft (koude) startproblemen!

[KoenG40]

Meetresultaten

          koud     na 1 min.   na  700 m   na 2500 m   na 4000 m   na 9000 m
temp °C     18        < 50        < 50        ± 65        ± 75        ± 85
A/F        Rich       Rich      Rich>Lean   Lean>Stoi     Stoich      Stoich
Ω meting   2800       1500        1000        500          268         265
Ω tabel  >>>>1000  >>>1000     >>1000      450-550      330-430     250-350

Bespreking
Volgens de grafiek (p. 97 JHIMS) moet de aan de weerstand gemeten waarde:
* bij koude motor (< 50°C) exponentieel hoger dan 1000 Ohm zijn;
* bij temperatruur vanaf ± 50°C en hoger geleidelijk dalen van 700-900 Ohm tot een waarde van 180-210 Ohm bij 100°C.

Bij normaal fuctioneren - vóór de klacht:
- gaf A/F bij koude motor (60°C) Rich aan;
- tussen 60° en 70° verschoof dat richting Lean;
- vanaf 70° en hoger was A/F-indicatie "Stoich".

In tabel is te zien dat:
* gemeten weerstand van blauwe sensor bij koude motor enigzins, maar niet heel veel, hóger is dan 1000 Ohm;
* A/F na slechts 700m rijden al bij temperatuur <50°C van Rich naar Lean springt. Bij direct stoppen en meten van de weerstand van de blauwe sensor is de weerstandswaarde net 1000 Ohm, in plaats van een aanmerkelijk hogere waarde.
* Pas bij een KVS temp van >65°C (na 2500m rijden) meet ik een weerstandswaarde die overeenkomt met de norm-waarden uit de tabel.

Conclusie
Blauwe temperatuursensor heeft bij KVS temperatuur < 65°C en te lage weerstand, waardoor de Digifant op basis van een onjuiste (te hoge) KVS-temperatuur een te arm mengsel samenstelt.

Remedie
Nieuwe blauwe KVS-sensor kopen en hopen dat die wel in alle temperatuurregionen een met de grafiek overeenkomende weerstand heeft.

 

[Gekke Gerrit]

Voor mijn gevoel wel een beetje in je vermoedensrichting geredeneerd, maar aan de andere kant: komt niet overeen met de tabel, en is vrij eenvoudig en tegen relatief erg lage kosten uit te sluiten. Tip: haal 'm wel bij de dealer weg...

[KoenG40]

Ja, het lijkt wel wetenschap 

Waarnemen van een verschijnsel
(motor houdt in in traject kort na koude start tot dat KVS 70º is)

Nadenken over mogelijke verklaring
(vermoedelijk een relatie met KVS temperatuur)

Mogelijke verklaring uitwerken aan hand van gevestigde theorie
(beschrijving in handboek JHIMS)

Hypothese opstellen
("blauwe sensor defect")

Toetsen van hypothese met empirische gegevens
(meetresultaten)

Aanvaarden of verwerpen van de hypothese
(blauwe sensor is gezien de meetresultaten hoogst waarschijnlijk defect; de hypothese dient vooralsnog te worden aanvaard)

Bespreking
(de meetresultaten kunnen zijn beïnvloed door onervaren / onhandige gebruik van de multimeter en de niet nauwkeurige schaalaanduiding op de temperatuurmeter)

Vervolgonderzoek
Het idee is om een koude start te maken, dan ± 700 meter te rijden totdat de A/F (te vroeg!, want KVS nog lang geen 70ºC) naar Lean gaat en de motor zeer laag stationair draait (op het randje van afslaan). Op dat moment stoppen en de stekker van de blauwe sensor los te trekken. Dat simuleert een zeer hoge weerstandswaarde van de sensor, waardoor het toerental direct moet stijgen. Als dat zo gebeurt, lijkt me dat een extra aanwijzing dat de blauwe sensor defect is.

Mogelijke andere verklaring
Bestudering van de gevestigde theorie leidt nog tot een alternatieve verklaring, namelijk dat de extra luchtschuif niet naar behoren functioneert. Indien vervanging van de blauwe sensor geen verbetering geeft zal deze alternatieve verklaring nader onderzocht moeten worden.

[btracing]

 

[Gekke Gerrit]

Alternatief: waardoor wordt de AFR aangestuurd? Door de lambda-sensor, toch? En deze stuurt ook een signaal naar de ECU?
In het beginstadium wordt de lambda-sensor genegeerd, volgens mij. Zou dus ook heel goed kunnen dat je lambda-sensor een verkeerd of geen signaal stuurt, maar dat dit pas opvalt op het moment dat de lambda-sensor betrokken wordt in de motorloop?

[KoenG40]

 , dus de lambdasensor is wellicht ook een mogelijke oorzaak.

'k Zal er wel eerst de theorie op moeten naslaan om te zien of en hoe ik dat zelf kan testen... 

[Dennis]

Als ik de karakteristiek van de blauwe sensor bekijk zoals deze in de VW-documentatie staat, dan lijkt mij dat er niks met de blauwe sensor aan de hand is.
De weerstand van de gecombineerde CO-potmeter/aanzuigluchttemperatuur zou je ook nog kunnen meten.
De temperatuursensor hiervan heeft dezelfde karakteristiek.

Te arm = te veel lucht of te weinig brandstof.
Zou ook kunnen dat de extra luchtschuif te langzaam dicht gaan (interne elektrische verwarming stuk?) en daardoor meer lucht doorlaat dan het motormanagement bij een x koelwatertemperatuur verwacht.
Elektrische verwarming van lambdasonde zou ook defect kunnen zijn waardoor deze niet de correcte waarden geeft bij halfwarme motor. Of de sensor zelf.
Enz. enz..

[Gekke Gerrit]

Al opgelost?

[KoenG40]

Al opgelost?

Nee, nou ja, althans... vanwege kerstvakantie, Garageman gesloten, andere dingen aan het hoofd heb ik het maar eens aangezien. Vanuit het idee wanneer je soms een raar pijntje of ander ongemakje hebt: "als het vanzelf is gekomen, zal het ook wel vanzelf overgaan"  

Anyway, het is niet erger geworden (eerder minder)  - maar zal volgende week of zo eens zien of ik bij Revisieman of voornoemde Garageman terecht kan.

Dank voor de reminder  

[KoenG40]

.